董倩：
王教授，刚才我们也说了，我们注意到“变”的同时也发现有一个“不变”，那就是刚才我们列举了一些现象，比如说短片中看到在会上睡觉，包括在会上玩手机，你怎么看待这种“不变”？
王锡锌：
我们看到这种“不变”是在一些地方的两会中多年来存在的一些老问题，不仅仅是我们片中所列举到的这些地方，可能在一定程度上具有普遍性，我觉得这种不变是因为我们在做这种会议形式上在做一些减法的同时，没有更多地去关注在会议的内容上、会议的这种严肃性上以及会议如何使得它讨论的这些主题更密切地去联系人民群众，在这种内容和实质上可能加法做得不够。比如说我们国家宪法规定：人民行使权利的这种机关是通过人民代表大会和地方各级人民代表大会，这是我们宪法第二条规定的一个根本的政治制度。所以，两会本来是人民行使权利的一种组织形式，它讨论的本来是与民众、生活密切相关的真问题，如果不能够在这种会议的内容上、会议召开的这种纪律上，真正的做好加法，那么有些事情可能是不会变的。
董倩：
好，谢谢王教授，稍候我们继续有问题跟您连线。
通过刚才短片和分析，我们看到各地两会在召开的过程中，我们看到了一些变化，这非常可喜，但是也看到了一些不变，那我们关心的是这种变化是为什么发生的？它到底能够发生多久？
解说：
昨天，深圳市五届人大五次会议开幕，深圳市市长许勤所做的政府工作报告，配合了图文并茂的PPT演示，成为了媒体关注的一个亮点。
叶晓熊 记者：
记者观察发现，相比往年的会议，今年的会议在会风、文风方面有了很大的改善。其中提交给大会的6项报告在文字上，比往年有了很大的精简，报告席上也不摆放鲜花。
解说：
今年地方两会以“简”字当头的还有浙江乐清。记者看到，主席台上没有鲜花、绿植，会场内外也没有大红的宣传横幅，会议桌上也不再摆放矿泉水。
叶旭华：
我们原来两会期间安排全体党员大会，今年减了。第二我们往年领导看望委员，也减了。第三会议到住宿的交通原来有警车开道，今年也取消了。第四项，我们大会不安排视察活动。第五项，我们开幕式迎宾的仪式和红地毯也没有了。再一个，我们大会工作人员减少到78%。这样的话，我们整个从人力、物力、财力都有了精简。
解说：
浙江乐清精简的不只是会议排场，还缩短了会期，从以往的5天缩减至了4天，而根据乐清市官方发布的两会议程来看，与往年相比，今年会议的主要内容并没有减少。
叶旭华：
一个是视察取消，现在的委员来自四面八方都比较忙，他们有些是不住在酒店的，我们尽量也节省，近的地方就让他回家，所以委员住宿也比往年少了，所以委员我们也不看了，然后是把有一些单位时间，颁奖同时凑在一起，比如说开幕式，本来是单独一个开幕式半天时间，我们把其它的一些内容比如说颁奖都凑在一起，单位时间重新调整。
解说：
在青岛、在大连，地方两会也在改变。
赵铁军 青岛市政协委员：
以前都有礼品或者是纪念品，这次明文要求(取消)，所以这种风气是非常好。
杜联利 青岛市黄海饭店副经理：
大厅了也只设置了主题的LED显示屏，过去还有一些服务的报到台也取消了。
解说：
在大连，除了取消午餐、晚餐的酒水及附赠礼品外，还把以往每年开会都要分发的文件袋、笔记本和中性笔改成一次派发一用五年。
张琳：
按照中央八项规定总的要求，我们这次会议从会场布置、办公用品、住宿餐饮，还有出行等方面都节省了开支，与往年相比这些开支总的减少10%以上。
解说：
没有花团锦簇，没有迎来送往，没有酒席宴请，面子上的改变背后，舆论更关注的是各地两会里子的变化。在江苏淮安，今年的政协报告从2012年的18页减少到了12页半，是历年减幅最大的一次。
姚顺忠 江苏省淮安市政协会议文字组组长：
主要是写大事要事，(删除了)一些套话，没有过分地渲染的语言在里边，(以前)报告还有一部分写经验，今年的报告没有经验。
朱风云：
我大概翻了一下这些内容，就是工作报告比以前也缩短了很多，以前好像有好几十页，现在只有十三页，还有就是日程的安排，两天半时间，给我们大家就觉得效率提高了，我们一定要做好自己应该做的事情，大家也有一个紧迫感。
董倩：
会期缩短，报告缩短，没有鲜花，没有红毯，这些变化的确是让人感觉到一种很积极的东西，用三个字可以概括一下，一个是简单的简，再有一个就是俭朴的俭，最后一个字就是减少的减，其实说到最后一个字，这个减少的减就让我们联想到减肥的减，因为只要是减过肥的人都知道，减肥是一个非常漫长的过程，甚至要持续一生的过程，绝不是一蹴而就的。接下来就这样的三个“简”字，我们再连线王锡锌教授。
王教授，刚才我把它跟减肥做了一个对比。其实，大家都知道，只要有减肥经验的人，减肥在一开始的时候，只要下了减肥决心的人，在一开始的第一天、第二天，你让他做什么事都能做到，不吃、不喝、多动都可以，但问题是第二天呢，第三天呢，第二周呢，第三周呢，你怎么看这种对比？
王锡锌：
我觉得的确是这样的，减肥可能是最容易的事，但也是最难的事。因为刚开始，我们刚刚有了这样一个决心，有了一些预期目标之后，好像刚开始是非常容易的，但是最困难的是你如何坚持下去，而这种坚持如果仅仅是靠当时的这种自我控制的决心，往往是很难做到的，所以说从长期来看，它也是一个很困难的事情。
董倩：
王教授，之所以说到减肥，还有一个是减肥的人还会面临非常苦恼的问题，哪些该减，哪些不该减，因为有的时候你减着减着就会发现，本不应该减下去的也都减下去了，这个问题怎么看？
王锡锌：
其实我觉得这是一个非常好的比喻，比如说我们看到减肥当然是你要减去一些多余的脂肪，然后能够多出一些肌肉，让自己的这种身体或者体型更加的优美，更加具有亲和力，更加具有吸引力，所以同样的就像我们的会议一样，会议如果要开，它有一些东西是重要的，有一些东西可能是脂肪，是泡沫，挤一挤总是能挤出很多的水分的，比如说就地方的两会来看，我们看到有些内容是实质性的，比如说民生问题的讨论，真正的关于地方的这种核心问题的讨论，它应该是要增加的，在减肥的过程中，不能把这些减了，相反应该是增加，但是像那些过于多的这种热烈的掌声、热闹的聚会、华丽的服装等等这些仪式性的东西，还有高昂的会议成本，这些正是我们需要去减的。
董倩：
再有一个在减肥的过程中，人们最关心的就是我能坚持多久，因为减肥的人最担心的就是反弹，比如说我坚持一段时间的确是我瘦下来了，但是怎么在未来的过程中，我要管住我自己不再像以前那样，反弹的问题怎么解决？
王锡锌：
其实董倩你谈到减肥，我们都知道你一直在着力于控制自己的体型，而且我们都知道你是做得非常成功的，因此我觉得其实你可能更有经验或者说从某种意义上来说你更有切身的一些经验来谈一谈，我不知道你是怎么样看这样一个问题。
董倩：
如果具体到个人我觉得在减肥的过程中一个很重要的就是一个瓶颈期，你知道这个阶段很难，但是你一定要坚持住，坚持住了，过去了，一旦习惯成自然了，这个问题就很好解决了。
王锡锌：
其实从个人来说，我觉得减肥当然可以靠自己的瓶颈期的意志力、以及他的忍受、以及他对目标追求的那一种执着，但是如果从一种会议来讲，因为它并不是个人，那么这时候这种意志力如何持久，我觉得可能更多的还是要靠刚性的制度和机制来约束它，来使它有一种持续性。
