中国共产党新闻网1月11日电 （记者王金雪）近日，商务部条约法律司副司长李詠箑、外交部条法司三处副处长陆海蓉、国土资源部不动产登记中心（法律事务中心）线索处理处张东芹和中国残联维权部主任朱兵作为“中央国家机关最受欢迎的法治故事”单位代表做客人民网，与网友一起聚焦法治建设。李詠箑副司长在访谈中表示，从我国2001年加入世贸组织近15年间，我们被诉案件21件，起诉案件13件，对于商务部条法司世贸组织法律团队来说，每个案件都是一场没有硝烟的战役，因为每一个案子都关系到我国数十亿的贸易利益和重要的规则利益。
该访谈为2015年“中央国家机关最受欢迎的法治故事”展示评选活动的后续报道。由中央国家机关工委、全国普法办、中国法学会、人民网四家共同主办的中央国家机关法治人物、法治故事展示评选活动于2015年4月开展。活动旨在进一步贯彻落实党的十八届四中全会精神，推进依法治国和法治政府建设，通过对中央国家机关学法遵法守法和护法执法用法的优秀代表的展示评选，在全社会营造维护法律尊严、彰显公平正义的良好氛围。经过部门评选推荐、网上集中展示投票、专家评审投票、主办单位研究审议等环节，最终评选出60名“中央国家机关最受欢迎的法治人物”、20个“中央国家机关最受欢迎的法治故事”。
商务部条约法律司副司长李詠箑（记者 王金雪 摄）
以下为访谈实录：
主持人：我们知道在世界贸易组织的舞台上，活跃着一批法律人，他们通过很专业的做一些事情，比如通过争端解决案件实践规则、维护规则、发展规则。中国法律人虽然是后来者，但是他们在世贸组织争端解决舞台上，其实做出了很多工作，应该说获得了很多的成绩。我们想请李司长能否给我们介绍一下世贸组织争端解决的运作机制？
李詠箑：我给大家介绍一下什么是世贸组织争端解决机制。通俗地讲，世贸争端解决机制就是世贸组织成员之间打官司的法律程序，解决的是成员之间的贸易纠纷。争端解决程序分为专家组和上诉阶段，类似国内法院的一审和二审。专家组和上诉机构的裁决有法律约束力。败诉方如拒不执行，起诉方可以请求世贸争端解决机构授权采取报复措施。可以说，报复授权为世贸争端解决机制镶上了“牙齿”，保证了世贸裁决的执行力。
主持人：很多案子您也是亲历者，能不能跟我们分享一下您印象当中比较深的一个案件？
李詠箑：自2001年底中国加入世贸组织以来，这十几年来，整个世贸组织争端解决法律团队已经经历了起诉和被诉案件一共有30多起。作为亲历者，今天我想谈一个例子，也就是我们中国诉美国的双反调查案。实际上在2006年底的时候有一家美国公司向美国商务部提出申请，要求对来自中国的铜版纸进行反倾销和反补贴调查，这是这么多年来第一次美国对中国的出口商品搞双反调查。这个事件虽然小，但是，是整个从2006年开始的中美关于双反的世贸争端博弈的序幕。当时我们很快就在2007年把美国商务部的初裁送到了世贸组织争端解决机制。虽然后来这个案子由于是无损害结案，没有采取措施，我们取得了初步胜利。但是和美国在这方面的博弈却是开始没有结束，因为从2008年开始，美国陆续对我们20多个出口产品搞了双反调查。我们法律团队经过研究，对国内的产业有很大的影响，所以我们就精心地设计了起诉的策略，从2008年开始，启动争端解决程序。
首先我亲身经历的这个案子是针对美国四个双反措施来做的。我们精心地设计了起诉程序以后，这个案子从磋商专家组到上诉裁决出来历经近三年，可以说也是一波三折，感触良多。在专家组阶段的时候，尽管中方交了大量的证据和材料，但是，专家组对规则的解释过于机械化，没有支持中方的核心主张。当时，我们整个法律团队是面临很大的压力。可能会有声音说是不是你们的诉讼策略不好啊，或者说是不是世贸组织争端解决的机制的公正性有问题啊？但是，这个团队顶住了很大的压力，按照我们既定的策略准备这个上诉。在上诉阶段，我们又交了几百页的英文的陈述材料，在听证会的时候，围绕着上诉机构提出的200多个问题和美方展开了激烈的论辩，最终上诉机构支持了中方的核心关注，我们取得了胜利。这是我自己作为亲历者经历最深的一个案子。
商务部条约法律司副司长李詠箑（人民网记者 王金雪 摄）
主持人：听起来也是很激动人心，我们也感觉到，世贸组织争端解决案件其实充满了很多的艰辛，并不是一帆风顺的。我们也可以看出，维权的这条路有些非常艰辛，您印象当中经历的最长的案件大约需要多长时间？
李詠箑：其实我们法律团队是每一个案子都像是没有硝烟的一场战斗，因为每个案子看起来好象有很多法律的条文，但实际上背后每一个案子都关系到我国数十亿的贸易利益和重要的规则利益。我们整个商务部条法司世贸组织法律团队所经历的最长的一个案件是我们起诉欧盟的紧固件反倾销案。2009年初的时候，欧盟突然对我们出口的紧固件采取了反倾销调查，最后要征收高达百分之八十几的反倾销税，这样会直接影响我们近千家企业和几十万人的就业。我们在2009年的时候果断起诉欧盟，这个案子实际上到今天还没有完全结束。所以你可以看，从2009年到今年已经六年多，快七年了。但这个案子也是中国在世贸组织起诉案件中经历的最完整的一个案件。
刚才我也介绍了，我们起诉美国，实际上那个案子并不是我们唯一起诉美国的案件，我们对美国滥用双反措施，实际上是采用了全面打击的这种策略。在那个我刚才叙述的案件之后有两次起诉美国20多个双反措施。而我们在紧固件中对欧盟采取的是精确打击的诉讼策略。不但要起诉欧盟的具体反倾销措施，还要起诉欧盟实施这个反倾销措施背后的依据，也就是起诉了欧盟的这个反倾销条例。经过艰苦的法律抗辩，我们在专家组和上诉阶段都取得了胜利，最终认定不但欧盟的紧固件反倾销措施不符合世贸规则，而且欧盟反倾销条例里面对我们歧视性的做法也是不符合世贸规则的。
但是一个世贸争端的解决案件裁决以后还不是终点，我们还要督促欧盟执行。欧盟在执行裁决的过程中修改了它的反倾销条例，但是通过复审仍然一定程度地维持了这个反倾销税，所以我们又提起了执行之诉，到今天为止，执行之诉的专家组已经作出了裁决，再次支持了中国的主张。很快执行之诉的上诉机构也将作出裁决，如果我们能够继续获胜的话，这将是中国第一个在世贸走完完整程序的起诉案件。如果欧盟还不解决我们的关注的话，我们可能会第一次获得授权报复。
主持人：在处理这样一个类型的案件当中，我们有没有时间上的规定，还是说我们直到处理结束之后为止？
李詠箑：虽然有一个通常的裁决时间，但是，也取决于案件的复杂程度。因为我们起诉的这几个案件都很复杂。在紧固件这六年以来，我们同事统计了一下，提交的法律文件已经有一千多页，证据材料有两千多页。所以，我们的目标是最终能够为我们企业的贸易利益获得维护，直到欧盟取消这个反倾销措施。
主持人：谢谢李司长给我们详尽介绍了站在世界贸易组织舞台上这一大群法律人的艰辛的工作，用他们的智慧去维护我们国家的利益。谢谢。在13亿人口的大国，要实现法治社会、社会公平、民心稳定、长治久安，最根本的还是要靠法治。四位作为“中央国家机关最受欢迎的法治故事”的单位代表，大家的工作都离不开“法治”二字，我们想最后请您从所在单位的实际情况出发，谈一谈如何更好地践行法治中国，加强公民的法治意识。
李詠箑：刚才我们外交部的同志谈到了现在中国在主张国际关系法治化，实际上我刚才介绍的世贸组织就是国际经贸关系法治化的一个代表和实践。我们所从事的世贸组织争端解决工作，就是去确保这样一个以规则为导向的多边贸易体制的稳定运行的一个重要手段。尽管可能从我刚才的介绍来看，我们每一个案件都耗时很长，大量的法律文件，大量的英文资料，我们经常说，我们这个工作实在是有点小众，但是我们工作背后是有具体的产业贸易利益在的。我们这样做一是维护我们产业合法的权益；更重要的是维护多边贸易体制的稳定，维护国际关系的法治化。从我们的日常工作中，我们是非常深刻地体会到法治或者说规则的重要性。现在谈法治中国，我觉得既包括法治政府，也包括你刚才提的公民的法治意识，所以，我说从我们的工作，我们的感想就是规则的重要性，如果无论是政府部门，政府部门的工作人员，还是每一个公民，都能够有规则意识的话，我相信，我们的中国会越来越法治。
嘉宾与人民网主持人（人民网记者 王金雪 摄）
