中国共产党新闻网1月11日电 （记者王金雪）近日，全国人大常委会法制工作委员会国家法室三处处长王曙光，中国人民公安大学犯罪学学院教授、博士生导师李玫瑾，中国法律援助基金会秘书处项目部副主任杨彦萍和国家安全生产应急救援指挥中心综合部政策法规处副处长王玉卿作为“中央国家机关最受欢迎的法治人物”代表做客人民网，与网友一起聚焦法治建设。王玉卿在访谈中表示，安全生产和别的方面不一样的，如果非法、违法，可能要付出的是生命的代价，对企业和从业人员来说，选择守法生产经营就是选择了安全，这不是挣多少钱的问题，而是生命的问题。
该访谈为2015年“中央国家机关最受欢迎的法治人物”展示评选活动的后续报道。由中央国家机关工委、全国普法办、中国法学会、人民网四家共同主办的中央国家机关法治人物、法治故事展示评选活动于2015年4月开展。活动旨在进一步贯彻落实党的十八届四中全会精神，推进依法治国和法治政府建设，通过对中央国家机关学法遵法守法和护法执法用法的优秀代表的展示评选，在全社会营造维护法律尊严、彰显公平正义的良好氛围。经过部门评选推荐、网上集中展示投票、专家评审投票、主办单位研究审议等环节，最终评选出60名“中央国家机关最受欢迎的法治人物”、20个“中央国家机关最受欢迎的法治故事”。
国家安全生产应急救援指挥中心综合部政策法规处副处长王玉卿（人民网记者 王金雪 摄）
以下为访谈实录：
主持人：王处长是来自国家安全生产应急救援指挥中心的，能否先给我们介绍一下指挥中心平时做一些什么工作呢？
王玉卿：我们这个机构是在2005年中央编办下的文件，专门成立的一个从事安全生产事故处置、救援这样一个专业机构。我们平常做的工作，一方面是要督促整个社会，包括政府的部门做好平时的应急准备，比如建好应急队伍，准备好预案物资，编好预案，落实平时的准备工作，一旦发生生产安全的事故，比如煤矿事故，危化品事故，道路交通事故，这样一些典型的事故之后，我们迅速去处置、救援，把遇险的人员救出来，我们是专门从事这方面的工作。
主持人：我们也了解到王处长参加了国家安全监管总局和国务院法制办积极推动的《安全生产应急管理条例》的立法工作，来给我们介绍一下这其中的相关内容。
王玉卿：就像刚才介绍的，我们国家目前来说，处在安全生产事故的易发期、多发期，是呈一个抛物线的状态在发展的。也就是说，就目前的阶段，我们国家的事故，你说避免它发生，现在还做不到，因为工业化正在深化。在事故无法避免的情况下，我们就要想，发生事故后怎么去救，怎么把这个损失降到最低，我们就是做这个的。但是，现在这个工作，当前存在一个问题，就是说缺少法律法规的规范，我们立这个法，就是要解决这个问题。
安全生产应急管理工作在推动全国安全生产形势持续稳定好转方面作出了重要的贡献，也挽救了大量遇险人员的生命，但是由于缺乏法律法规的规范，在客观上造成就企业、政府在做应急准备过程中没有标准，也不知道怎么做。同时，我们监管监察部门去执法检查的时候也没有依据，你做得好不好，哪些应该做，哪些做得不好，要去改正的时候，也没有依据。为了解决这样一些问题，安全监管总局提出要制定这一部法律。
《安全生产应急管理条例》是我们国家第一部全面规范安全生产应急管理工作的一项行政法规，这个法规得到了多位全国人大代表、全国政协委员的持续关注，从十一届人大以来一直有人大代表，包括政协委员提的建议，提这个提案，要立这个行政法规。同时，我们基层的监察监管部门包括广大的企业有这个愿望，因为做好这个工作，第一要有标准，第二要有依据。为了立这个法，我们安监总局的党组特别重视，专门成立了一个立法领导小组来组织协调立法的工作。同时，也从全国邀请了我们行业领域的一些知名学者，也抽调了机关的一些同志，组成了一个起草组，专门来起草这个工作。在这个过程当中，我们总局主管立法的政策法规司派人全程参与指导。国务院法制办也非常支持，从切实保护人民财产安全的政治高度，专门支持我们的立法。而我作为立法起草小组的一员，也全程参与了，也做了一些具体的工作。
在这个过程当中，不像王处长他们专门从事立法，知道这个套路。对我们来说，这个过程确实比较苦，比较累，但是到现在来说，走到这个地步，一回味，感觉这个苦又变成了甜。我们当时采取了一个办法就是封闭办公，大家集中到一块儿，把电话也切断，手机关闭，我们整天干这个活。那个时候一封闭起来以后，可能整个作息时间就打乱了，就不按那个来了。整天对着电脑，对着投影仪整天干这个。我记得2014年元旦的时候，整个元旦假期都是在封闭当中过来的。
后来初稿形成后，我们的老领导、原国务院参事、国务院应急管理专家组组长闪淳昌同志多次组织专家论证和调研，在这个过程当中，我们一步一步地把这个稿子修改得越来越完善，也包括我们总局政治司的领导、国务院法制办的领导也全程参与，提出了非常宝贵的意见。
整个稿子和修改完善的过程，也确实非常非常的熬人。有时候为了找到一个比较恰当的词来写进去，或者找到一个比较准确的表述方式来写好这个条文，感觉每一个条文都是一个字一个字抠出来的，有时候这个条文写好了，感觉好象跟实际情况或者某些方面不太合适，又要推倒重来，整个过程感觉非常苦，也非常非常累。
在条例送审稿上报国务院以后，国务院法制办也非常支持，他们迅速组织征求了国务院有关部委、全国各地各省市自治区的意见，包括企业救援队伍，都征求意见，反复修改，形成了过程稿。就在2015年12月8日，他们又拿出一稿，我们现在又在研究这个稿子。整个过程也是比较漫长，但是现在回过头来一想，所有前面吃过的苦、受过的累，现在能走到这一步，经过反复修改，大家对稿子的分歧越来越小，共识越来越多，可能条例的立法快走到最后的冲刺阶段了。现在一想，感觉非常非常甜了。
国家安全生产应急救援指挥中心综合部政策法规处副处长王玉卿（人民网记者 王金雪 摄）
主持人：隔行如隔山，刚才王处长介绍的时候，曙光处长不住地点头，这个确认是发自心里，同行之间大家的一种共识形成的。可能我们不知道平时对法律觉得是高大上的，它是铁面无私的，但是刚才听了几位的介绍，我忽然觉得它是有温度的。正是因为幕后这么多工作人员的不断努力，去把自己的热度注入其中了，所以让它感觉非常的亲近。我们知道，“全面依法治国”不仅是“四个全面”重大战略的重要组成部分，而且是协调推进“四个全面”重要制度的基础和法治保障。您作为“中央国家机关最受网民欢迎的法治人物”代表，能否从自己的工作出发，简要谈谈如何能让法治走心入脑，从而促进整个社会的法治建设？
王玉卿：刚才王曙光处长从立法的角度谈了一些想法，我作为行政机关也谈一下我们的看法。对于行政机关来讲，我们更重要的来说，法治，更重要的还是要依法行政。对于安全监管监察部门来说，我们提出一个想法叫依法治安，就是依法治理安全生产。具体来说，我想大概有两个方面，一个方面，还是要健全法律法规。全国人大把法律立出来了，后面要跟上行政法规、部门规章，要细化，要落实，就像刚才提到的，我们《安全生产应急管理条例》就是落实安全生产法和突发事件应对法，把里面的一些重要的制度，结合我们行业的特点和情况做具体化、细化，方便执行。这还是一个立法的范畴。另外一方面是执法，对监管监察部门来讲就是要严格执法，对企业和从业人员就是要积极执法。我们严格执法，这几项基本的原则，比如要按照法定的职权、法定的程序、法定的事由来公正全面地执法，杜绝用人情执法、选择性执法，避免这些问题。对于企业来讲，我用“积极”这个词汇来描述守法，为什么这样讲呢？因为安全生产和别的方面是不一样的，你如果非法、违法，可能要付出的是生命的代价。据我们统计，2013年全国发生的一个较大一场事故，这个较大事故是一次死亡30人以上的事故，有非法违法行为引起的事故，整个比例达到50%以上，超过一半的事故是企业从业人员非法违法行为引起来的。经过持续的开展打非治违，像2014年以来我们开展“六打六治”“打非治违”的专项行动，非法违法引起的较大以上事故有所下降，但是2014年仍然占到42.9%，这个比例还是非常高的。可以这样讲，企业和从业人员选择尊法、守法，可能选择的是安全，如果选择非法违法虽然可能能够获得暂时的利润和暂时的方便，但很有可能要付出生命的代价。所以说，为了自己的生命安全，我还是郑重地提醒广大的企业和企业的从业人员，还是要守法、尊法。
相关阅读：国家安全生产应急指挥中心王玉卿：安全生产应急管理法制道路上的跋涉者
嘉宾与人民网主持人（人民网记者 王金雪 摄）
