张定安、李健民谈“行政服务大厅审批机制创新”【2】

山东省淄博市政府法制办党组书记李健民做客人民网

主持人：可以听出来得到了张秘书长的大力点赞。我们也是看上去很美，听上去很好，究竟这样一个创新，取得了什么样的成效，有没有具体的数字来增强说服力呢？

李健民：从2014年5月份，我们开始推行，到现在已经，一直到昨天，我们已经对130个项目实施了远程视频联审，涉及的投资金额大约230个亿。应该说，从这个过程来看，最大的成效，就是大量地缩短了时间，优化了我们的审批流程。这里有这么几个数字，因为具体的每一个企业审批的时间都不一样，原来一般一个项目，一年左右。比较复杂的，像化工，涉及环评等很多问题，可能时间更长，一至两年。但是通过我们130个项目的实际情况来看，一般项目30天之内，从审批开始，就全部所有手续齐备，30天。特别重大的项目，比方说需要一些很多勘验、评估，特别是化工等等污染的项目，我们一般现在是80天，80个工作日就能完成。这样时间上一比较就可以看出成效很明显。甚至，我们有几个项目，比如有一个化工项目，山东的一个上开化学股份有限公司，33000吨的水性原色乳液项目，从立项到开工，30多个手续，中间一共30多个手续，仅仅50天就全部办完了项目的所有手续，为企业节约了大量的财务成本，缩短了企业的投资回收期，也为企业抢占市场赢得先机。

主持人：可以说有实力、有数据，非常有说服力。我们知道张秘书长跟踪研究政务服务中心是多年了，应该说对这一方面很有观察力的。您能不能谈一谈未来政府服务中心在简政放权、放管结合以及政府转变职能过程当中有怎样的一种推动作用呢？

张定安：应该说，政务服务中心是伴随行政审批制度改革而产生的一种政府权力的运行机制和服务体系，是政府为民服务的一个重要的平台和窗口。淄博的政务中心建设和发展，应该说就是我们中国行政审批制度改革和政务服务创新的一个缩影。政务中心创立一来，如果从它的特点来说，从物理集中到事项集成，从信息集成到服务集成的一个点线面体的发展过程。从它的工作方式来说，从刚开始的特事特办到制度创新，从现场办理到网上受理，从机制创新到体制创新；从群众少跑路到我们未来要建网上大厅，像李克强总理也提出能不能让百姓尽量不出去，不跑路也能办成事情。比如说盖章，原先大家集中在一个大厅，盖章都在一起，你盖我盖，盖章快。到后来盖章少，甚至一个公章就办结了。从办事快到服务好，应该说是政务中心的一个发展的过程。应该说，政府集中服务、协同服务、规范服务、政务公开甚至接受民众监督，也是我们政府展现良好优质的政务服务的一个平台和窗口。

据我们现在一个不完全统计，应该说这个数字还不是最新的。最新的，数字应该还比这个更高。我们国家已经建立了3117家政务服务中心，其中省市级的有377家，省一级的有10多家。区县政府政务中心有2740家，现在应该比这还多一点。另外，乡镇（街道）还建立了37334个便民服务中心，应该说他们为公众提供了信息与咨询、审批与收费、投诉与监督等“一站式”政务服务。我们一些省级依托政务中心建立了“纵向到底、横向到边、覆盖全省”的省、市、县、乡、村五级政务服务体系。

新一届政府大力简政放权，转变政府职能，全面推进行政审批制度改革进程中，政务服务平台建设有利于实现标准化、公开化、规范化和均等化的政务服务，有利于实现政民互动、信息共享、部门协同和监督监察。实际上在前一段时间，我们党的群众路线，很多政务中心也在改革创新，把这个地方变为政民互动，甚至汇集民智民意，甚至还进行一些新闻发布，这是一个很好的政民互动的平台。呈现了现代政府公共服务的实施方式、实现路径和实现价值，应该说是地方政府行政管理体制改革的有效尝试。我觉得政府政务中心能发挥很大的作用。

实际上淄博在创新当中，我就点出几个点就能看出政务中心后面还能做什么事。我们现在一直要强调审批体制改革，权责划分这些，我们同时还要想强调，形成新的监管体制，我们放管结合，新的监管体制怎么办。政务中心可以在这个过程中发挥很好的作用。比如刚才李书记提到“两集中、两到位”，淄博在搞，全国一些地方也在探索。这个事情搞得好的话，有利于形成审批体制改革和事中事后监管格局的形成。为什么这样说呢？在一些地级市和县级市，一般来说，我们行政审批的权力都分散在各个政府部门内部，每一个政府部门内部是以行业划分的，有的部门有十来个科室或者处室，都有不同的审批权力。一个业务科室，应该说兼具了业务指导，又要搞行政审批，又要搞技术审核，又要搞监督管理，多项职能，可以说决策权、执行权，包括监督权全管，这时候经常抓权力去了，忘了责任，也不搞监管了，监管得罪人，就抓审批权。这样把更多的精力投入到审批环节而忽视情况调研和事中事后监管。这是党中央、国务院对行政管理提出的要求，怎么把事前的审批放到事中、事后的监管，“两集中、两到位”我觉得可以变变，比如原来内部审批比较分散，除少数几个部门的审批事项由1个科室具体承办外，更多部门办理审批业务由3个以上科室承担，最多的涉及10多个科室。不同的科室的审批业务又由不同的领导分管，关关核，层层审，很多部门科室之间本来没有理清，他们还在扯皮，更不要说其他部门扯皮了，极易造成事项拖延，更不用说那些涉及多个部门的审批业务流程。比如淄博搞的投资项目的并联审批，是所有审批项目里中最复杂的，他们围绕这个点作出了创新，我觉得是很有价值的。

地方政府，可以说他们这次改革也和一些地方做的一样，在统一部署下，原来分散到各个部门的行政审批权力，通过“两集中、两到位”（即部门行政审批服务职能向一个科室或者一个处室集中，部门审批服务的科室向政务服务中心集中；部门行政审批项目进驻到中心落实到排队窗口人员，刚才说了科长也要有权做决定，授权到位）。把审批事权，包括权力都集中在物理场所，就是政务大厅下来了，确保现场办结率，实现“一个窗口受理、一个处室审核、一个领导审批、一个公章办结”了，形成了整体性的组织管理，一体化的业务运作，无缝隙的对外服务这一新的行政权力运行格局，可以说大大提高了行政审批效率。同时，刚才说了怎么对监管格局形成呢？以前推进这项改革的时候，仅仅规定审批权，不调整技术审核和其他权力，科室名称几乎没有变化。如果我们在推进“两集中、两到位”过程中，我们就可以强化它规范标准的研究，有点像决策，敢干这个事，还有内部监督，同时还可以有一部分科室来干事中、事后监管，或者事后的考评职责，大力调整科室之间的职能，比如建立调研科，搞研究的、搞制定标准的，搞决策的，监管科、审查科或者考评科，弱化前置审批，刚才说把前置审批的含金量缩小一点，后续的监管体制，就有人干了。这个很关键。机构带有根本性，它的机构名称就是搞监管，他就不可能不把精力放在事中、事后的监管上。这样就形成了一个事中事后新的监管格局了。

还有一个例子，比如说要搞标准化，这是一个基础工作。国家也提出以标准化引领规范化，规范行政审批权的运行，减少它的自由裁量权。有了标准化才能推进其他的工作。涉及到行政审批的基础性的规范、咨询的规范、办理的规范，还有对我们场所，办公设备、服务甚至礼貌用语，甚至考评，进来的人都要提出要求，进行培训，达标了才能进来等等。全面的规范，实现“服务质量标准化、服务方式规范化、服务过程程序化”。我说的这个都可以引入到政府的改革，包括引入到优化服务的环节中。当然，咱们今天淄博讲的这个创新，对我们行政审批流程最长的、环节最多的基本建设项目的许可的探索很有借鉴价值。其实其他地方也在琢磨，也有一些经验。当然，各级政府还探讨了承诺审批、后置审批、网上审批，不断推动。政务中心改革，最大的亮点体现在跨部门和跨层级。

政务中心，其实它可以帮助我们推进行政管理体制改革，帮助我们把一些改革的理念、改革的方式、改革的措施落到实处，以此形成一个示范效应，让各个部门在专业大厅或者在现实中去改进创新。

主持人：我们听了秘书长的详细讲解“两集中、两到位”，听起来非常神，解决了很多问题。但是我们一个核心理念，其实就是为了让它化繁为简，为我们的百姓带来更多的便利。您刚才提到办事不跑路这样的一种理念，不出门就能把事办了是更好的。我的疑问又来了，建设实体服务大厅和网上服务大厅是否相互矛盾呢？

张定安：这样说吧，实际上各地在推行和建设服务大厅，很多领导同志也可能抱有这样的想法，未来的发展，既然都可以网上做了，我们为什么还要建实体大厅呢？现实生活中，大家都有不同的考量和疑虑。以往我到各地去调研和考察一些地方做得比较好的政务大厅，见到一些像李书记这样一线的领导，还有包括市一级的领导，我们在沟通过程中发现，政务中心，如果单纯从审批的信息获取来讲，有知识的人，可能通过网上就可以得到。但事实上，单纯的一个文字，不同的人有不同的理解。文字登出来了，不是所有办事人能理解。看着相同的一个购置单，你拿来的东西是不一样的。

主持人：中国的文字太过于博大精深。

张定安：知识背景不一样，拿过来的东西也不一样。经常是网上信息说得很清楚了，你怎么拿这个过来了，不是很明显嘛？啊，这难道是这个意思吗？因此现场咨询很重要。还有另一个意思是说，我们面对面的政府和民众的互动的价值，决不能因为网上有些是文字的，就能实现。文字很枯燥呀，任何时候都不可能替代老百姓和政府之间的沟通，我觉得未来发展了，人与人之间的面对面的沟通价值依然会存在，我认为行政服务大厅将来也会存在，只是它的形式或者价值还有待于变化。当然，包括淄博这种视频联审，难道有网络了，视频、电话都没有用了吗？实际上，网络，包括电话，它的互动，它的这种形式也是能解决很多问题的。我认为当前实体服务大厅还有价值。这两个是不矛盾的。

实际上，我们可以依托政务中心搞网上政务服务平台，只有政务大厅，跨部门的或者政府的派出机构或者代表政府的来统领各个部门的行政审批，有一个统一的标准。刚才讲了，只有统一了，统一的表格、购置单了，你有统一性，有这些标准化了，才能进行网络。如果每一个部门都五花八门的，怎么通过网上统一办理呢？就不可能建设网上大厅。还是需要标准，政务中心统领这个事情，政务中心是代表一级政府，统领这个服务的。然后，信息化必须重视起来，因为实体大厅也是把信息化这个概念引过来的。信息化建设对政府提高审批服务效率、改变审批方式，推进政府公开、透明，都有着积极的促进作用。我们可以引进信息技术，使信息在互联网背景下，与行政审批和政务服务有机结合，为行政审批相对于提供网上服务、提供基于整体事项管理、整体业务服务、打造一体化的办理流程的网上政务服务中心，充分利用我们电信网、广电网、互联网等科技的手段，在政务服务中心的应用，提高政务信息化水平。在审批部门，信息系统各自独立，当前确实是一个现实，而且现在做起来还挺难的，好的是中央各部门，国务院也提出来了，国家部委，发改委也同意，在信息共享上作文章。以前地方推进这项工作太难了。但是，我们现在已经有很好的环境，在全面深化改革的背景下，各部门、各地方协同，整体性的推进这个事情。网络环境极其复杂，进程是复杂的，坚持窗口服务和网上服务为载体，我的建议是并行进行，网上大厅要建，实体大厅也要建，窗口服务和网上服务都要干。以审批信息和资料共享为基础，包括刚才标准化的过程中，你就会发现，它的审批资料，它要一体化、要标准化，你才能网上办理，大家一体化，老百姓辨识度也高，才不会犯很多错误。深化网络平台及业务系统的应用，建立前台综合受理、平台业务整合协同，后台数据资源共享的运行机制，实现政府内部跨部门的系统协同，做到数据公开、信息共享和支持管理，方便基层和群众提高审批效能。当然，政务中心要充分利用审批事项的物理地点集成，就是到他们服务中心去。审批系统集成，人都来了，系统也在这儿呢，实际上审批办事人员也都来了，办事程序规范化和标准化等特点，其实我们还有政务云，云计算、大数据，在这以后我们进行智能化服务创新和智能型的管理创新，通过信息网络技术，实现行政审批事前、事中、事后，实时在线监察，统一建设行政审批业务操作平台、行政审批电子监察平台、行政投诉处理平台、行政审批事项管理平台、行政审批业务数据交换汇总平台和联合审批专项监察平台，对行政审批信息公示、行政审批操作过程、行政审批事后投诉和联合审批专项改革进行实时在线管理。实际上，我们政务中心只要是网上和实体大厅互动以后，将产生很多新的智能化的服务，还有很多智能化的管理，包括监管方面，大数据形成以后，将会很好地服务我们放管和三结合全面深化行政审批制度改革，推进政府职能转变这个伟大的工程。

主持人：是的，通过两位的介绍，我们也充分地感受到，真的是有点有面，非常充分，也非常鲜活的一些事例摆到了我们面前，真是耳目一新。也让我们感觉到“创新”二字不仅仅体现在科技领域，企业范畴。也充分的积极地与政务服务在进行着融合。今天节目就到这里，感谢您的收看，再见。